Телеканал "ТВЦ-Красноярск", программа "Актуальное интервью", 05.09.2012
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Добрый вечер, красноярцы! Добрый вечер, жители и гости нашего края! С вами я, Леонид Фельдман, и мы вновь встречаемся в студии «Центр Красноярск», в нашей постоянной рубрике «Актуальное интервью». Тему сегодняшнего выпуска подсказал наш постоянный ведущий - политический аналитик Павел Владимирович Клачков. Добрый вечер, Павел!
П.В. КЛАЧКОВ: Здравствуйте, дорогие зрители!
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Я думаю, мы начнем с той темы, которую Вы обозначили в самом начале нашего разговора. С того, что на события, происходящие в нашей стране, нельзя реагировать только эмоционально, их надо анализировать и подвергать осмыслению.
П.В. КЛАЧКОВ: Я настаиваю на том, что процедура политического анализа доступна каждому. Всё нужно пропускать через фильтр аналитического мышления. Без качественной аналитики не существует власть. Она вылупляется, как цыпленок из яйца, и чем мощнее аналитические структуры - тем жизнеспособнее и сильнее сама власть. В схватке политических группировок побеждает всё равно тот, у кого лучше мозги. Причем это не вопрос для дискуссий на форумах или в Facebook’е. Это вопрос реальных жизненных схваток, которые иногда бывают и кровавыми.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Значит, победителя предсказать очень трудно?
П.В. КЛАЧКОВ: У кого лучше анализ, у кого лучше мозги, тот и побеждает в политической игре. И наши зрители должны это понимать.
Ещё один критерий, который я хотел бы выделить, это, конечно, профессионализм. Может прийти какой-то жулик и объявить себя аналитиком, экономистом, политиком, или еще кем-то. Мы же пережили девяностые - расцвет мошенничества и махинаций. Профессионализм включает в себя, прежде всего, признание профессионального сообщества, в том числе научного. Можно изучать любую область человеческой активности до бесконечности. Но важно здесь признание профессионалов. Про себя могу сказать: ко мне обращаются из Москвы, из Национального антитеррористического комитета (это структура, которая занимается реальным уничтожением террористов), для них я готовлю соответствующие методические разработки. Ко мне обращаются из структур, связанных с обороной страны, и я занимаюсь разработкой военно-политических сценариев. Причем это всё официальные профильные институты.
Если бы мы замыкались каждый в себе, то как бы принимались глобальные решения? Как принимались бы решения, которые выходят за рамки обыденного существования? Поэтому аналитика и профессионализм – это два столпа политики.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: И, тем не менее, аналитическое мышление свойственно только людям, которые связаны с ним профессионально. Разве человек, живущий обычной жизнью, в состоянии разобраться во всех ситуациях, которые происходят? Ведь он как птенец, который питается тем, что приносят ему родители.
П.В. КЛАЧКОВ: Во-первых, он может проявить интерес к продукции профессиональных аналитиков. Во-вторых, здесь как в шахматах: может играть и гроссмейстер, и пенсионер во дворе. Причем игра одна и та же. Здесь я не вижу противоречий.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: А каково влияние федеральной власти на эту политику? Есть ли критерии для определения?
П.В. КЛАЧКОВ: Всё больше сигналов поступает о том, что среди населения, и это показали выборы, возник мощный запрос на наведение порядка. В одной из передач мы говорили об Аполлоне в противовес такому дионисийскому, пьяному хаосу, когда все бегают, кидаются «коктейлями Молотова», грызут друг друга, пилят что-то, или еще чем-то занимаются. Люди устали. Им хочется порядка. Им хочется, чтобы их оградили от той части активистов, чья основная цель - нагадить на ценности страны, в которой они живут. Люди хотят, чтобы эти активисты понесли наказание. Причем дело не в исполнителях, это понимает даже самый простой человек. Можно сказать, что подготовлен и возможно уже запущен механизм «чистки элит». Я думаю, без участия Владимира Владимировича Путина такое мероприятие не могло быть осуществлено. Мой прогноз: этой осенью начнётся антикоррупционная компания. К ней с помощью Игоря Сечина уже собрана определенная база данных, добыта информация об офшорных компаниях в энергетике. Недавно была создана межведомственная группа по противодействию незаконным финансовым операциям под руководством Евгения Школова.
Из центра посылаются сигналы еще и такого содержания: теперь всё будет по-другому, неприкасаемых не будет. Например, готовится законопроект о независимых прокурорских расследованиях. Это начинает отрабатываться в Кабардино-Балкарии, Дагестане, Ленинградской области. Недавно там произошли задержания достаточно крупных региональных чиновников. Мой прогноз говорит о том, что это будет выверенная работа по обезвреживанию внутренних врагов России. Будут пресекаться финансовые потоки, направленные на разрушение страны, о чем мы с Вами говорили. Нет денег – они не работают, значит надо пресекать именно финансовые потоки. Я думаю, было бы верно устроить сигнальные, показательные, судебные процессы над теми, кто продает и разворовывает свою страну, чтобы у каждого бизнесмена, чиновника было понимание: либо он идет в сторону трансформации в национально-ориентированную элиту, либо он становится маргиналом, человеком, которого в приличном обществе не принимают.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Не возврат ли это к 37-му году? Вся эта реакция, гонения, возрождение тогдашних процессов. Что-то такое, в принципе, напоминает.
П.В. КЛАЧКОВ: Когда-то был создан такой миф о 37-м годе. Тогда действительно было много жертв, много репрессий. Но я говорю о том, что необходимо наведение порядка в стране, и этот порядок должен быть «русским порядком». Потому что основной нацией, образующей государство, являются русские. Речь идет о защите, а не о разрушении ценностей. В 37-м году мой прадед-первосвященник был расстрелян НКВД за отказ публично отречься от веры. Ему сказали так: «Если ты публично отрекаешься от веры перед своими прихожанами – ты остаешься в живых». Он отказался – его расстреляли. Сейчас же мы наоборот говорим о том, чтобы защитить исконные ценности и традиции наших людей от кучки подкупленных (зачастую иностранными державами) деструктивных агентов.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Откровенно говоря, сами понятия «русский порядок», «немецкий порядок» меня несколько настораживают. Чем-то от них отдает предвоенной Германией, когда там был наведен «порядок». Чем это кончилось - мы все знаем.
П.В. КЛАЧКОВ: Опять же, мы встаем на скользкую почву сравнений. Необязательно называть это «русский порядок». Помните, мы обсуждали вторую статью Путина, о том, что мы не можем говорить, что нет «русского вопроса»? «Русский вопрос» есть, и русские нуждаются в том, чтобы их ценности не оплевывались, а защищались. Поэтому мы можем сказать, что нам нужен порядок, но такой, при котором у русского народа есть права и при котором сохраняется уважение к традициям всех народов, которые живут в нашей стране.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Вы следите за всеми процессами, происходящими в нашей стране. Какова реакция Запада на то, что происходит?
П.В. КЛАЧКОВ: Именно в аспекте протестного, оппозиционного движения я вижу технологию «троянского коня». Какое-то явление вносят в центр внимания, идет вброс. Сверху – приличное, кажется даже, интеллектуальное, обрамление, а внутри - смерть, разложение, очень серьезный заряд негатива. Даже в случае с «Pussy Riot», про убийства и зверства, которые творятся под их флагом, они говорят: «Это не наше». А почему не ваше, если люди руководствуются вашей идеологией? Ведь обнаружилось большое количество безнравственных, совершенно безумных людей, которые готовы убивать, разрисовывать храмы, пилить кресты, писать какие-то чудовищные угрозы в интернете. Они занимаются этим методично. Пишут какие-то оскорбительные для патриарха и для нашей страны тексты. И вот к этому «Pussy Riot» не имеет отношения, а к Маккартни - это да.
Я хочу сослаться на мнение своего друга, знаменитого общественного деятеля, живущего в Израиле, Авигдора Эскина. Он работал и и в России, и с Мари Ле Пэн на выборах. Кстати, в Израиле уже не первый год большинство первоклашек идут именно в религиозные школы, и никто не кричит, что надо создавать отряды воинствующих атеистов. Это считается нормальным. Так вот Авигдор Эскин недавно написал: «Если власть заинтересована в снятии напряжения (имеется в виду в России), она должна вернуть людям чувство защищенности от кощунства». Когда я говорил о «русском порядке», я говорил о нем не как об агрессии против других, а как об определенной линии обороны, которая должна быть. Я лично знаю одну пожилую женщину, которая плакала от бессилия и унижения, когда спилили крест. Ей стало плохо, ее некому было защитить.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: А не кажется ли Вам, что весь этот процесс с «Pussy Riot» - «заказуха»?
П.В. КЛАЧКОВ: Совершенно верно. Ваши слова подтверждает бывший помощник министра финансов США в администрации Рейгана, отец «рейганомики», которая в своё время перевернула мир, известный публицист Пол Крэйг Робертс. Он прямо заявил, что акция «Pussy Riot» и последующие события были спровоцированы Вашингтоном, чтобы демонизировать Россию. Я выписал его слова. Он пишет: «Мое сердце болит за этих женщин из группы «Pussy Riot». Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО».
По его словам, Вашингтону требовался очень громкий скандал, связанный с тем, что мы не идем на уступки по Сирии. Поэтому была необходимость демонизировать Россию. В это дело были вброшены достаточно серьезные деньги. Как Вы видели, это было выведено на международный уровень, естественно не бесплатно.
Сейчас мы видим обратную волну. Британская «Daiy Mail» недавно написала, что приговор по делу «Pussy Riot» полностью соответствует законам европейских государств. Французские СМИ написали то же самое. Такое уважаемое на Западе издание как «Forbes» усмотрело в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитации российских властей. После попытки сторонников «Pussy Riot» устроить что-то в Кёльнском соборе им грозит такое же наказание – три года. Почему-то западные СМИ резко развернулись. У меня есть версия (хотя она может прозвучать грубо и цинично, но я её озвучу): скорее всего, просто кончились финансы на эту кампанию.
Но давайте вернемся к началу нашего разговора о важности анализа. Аналитически эта операция была отлично продумана, профинансирована, прекрасно проведена, у нее было начало, свой пик и свой конец. Сейчас, даже судя по реакции европейской прессы, я думаю, у них просто кончились деньги на раскрутку этого проекта. Но для нас-то это дело не кончилось.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Оно не только не кончилось, оно приобретает новые формы.
П.В. КЛАЧКОВ: Кто-то говорит, что они должны извиниться. Но я считаю, их извинения никому не нужны. Разве что публичное покаяние. Именно покаяние, а не извинение. И, главное, со сдачей подельников и заказчиков. Вот что нужно.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Это самое главное. Подельники и заказчики как-то остались в стороне. Подставили этих молоденьких девушек. Может им заплатили хорошо, или что-то пообещали.
П.В. КЛАЧКОВ: Поэтому я считаю, что задача следствия - найти подельников и заказчиков.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Лично моё мнение, Павел, и я уже говорил его многим людям: нельзя сейчас, конечно, вернуть те времена, но надо было снять с них юбочки, выпороть публично и отпустить с Богом. И это был бы самый пик наказания – позор. Они больше никогда бы не клюнули на это. А то раздули такую канитель на весь мир.
П.В. КЛАЧКОВ: Я же говорю, это очень серьезная, аналитическая, стратегическая операция. Сейчас она закончена. Начинается этап с раскруткой "списка Магнитского". И будет то же самое.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Хотел бы ненадолго вернуться к Красноярску. Почему Красноярск вдруг стал чуть ли не центром белоленточного движения? Почему автопробег белоленточников стартовал именно из нашего города, и стартовал со скандалом?
П.В. КЛАЧКОВ: Не стал Красноярск центром белоленточного движения. Давайте посмотрим, как он стартовал. Из-за чего скандал? Судя по тому, как там вяло бросались какие-то яйца, я понял, что это был контрсигнал. Миллионный город, а на общероссийскую акцию пришло только тридцать человек. Надо, чтобы говорили не о том, что почти никто не пришел, а хотя бы о том, что бросались яйцами.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Большая течь начинается с капельки просочившейся воды.
П.В. КЛАЧКОВ: Точно так же их встречали в Новосибирске. В принципе, реальной поддержки они не получили нигде. Их задача – морально-нравственное разложение.
Сейчас другая проблема – Сирия, как, казалось бы, далеко она от нас ни была. Там, кстати, воюют те люди, которые воевали у нас в Чечне. Я недавно смотрел интервью с пойманным членом Аль-Каиды. Он говорил, что в отряде в Сирии у них было два боевика из Чечни, сами не чеченцы, но наемники.
После того как рухнет Сирия, у групп исламистов по 500-1000 человек не останется другого выбора, кроме как начать проникновение на территорию Центральной Азии и в Россию. И это, на мой взгляд, самое страшное, что нас ждёт. Я уже не говорю о Кавказе, я говорю о Центральной России, о ресурсодобывающих регионах, о тех местах, где добывается газ и нефть. Устрой они там диверсии – это будет подрыв нашей экономики.
Это реальный сценарий с реальными боевиками, которым платит Катар, которые имеют западную, надежную «крышу». И вот на этом фоне бросание яиц будет вспоминаться со слезой. Но они идут первыми, как легкая пехота. Помните, в древние времена сначала шла легкая пехота, а за ними уже шли гоплиты. За ними идут исламисты, это уже мои прогнозы, причем они сбываются.
Президент Армении на днях предупредил Азербайджан о том, что он готов к войне. У нас огромная азербайджанская диаспора, огромная армянская диаспора. Это будет очень серьезная, в том числе и внутренняя, проблема для России. И если начнется какая-то операция против Ирана, в нее также будет втянут Азербайджан.
Сколько у нас диаспор из Таджикистана, Азербайджана? Наверняка они могут быть инфильтрованы агентами, в том числе и исламистских, опасных движений. И это люди, готовые не просто помахать и покидаться. Эти люди готовы к диверсиям, к терактам. Вот этого мы должны опасаться и бороться с этим.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Не хотелось бы так мрачно заканчивать наш сегодняшний разговор. И, тем не менее, информирован – значит предупрежден. Это самое главное. Я хотел бы поблагодарить Вас, Павел, за участие в этой программе, за то, что Вы тщательно подготовились и провели ее. И, обращаясь к нашим телезрителям: можно согласиться с Павлом Владимировичем Клачковым по поводу того, что всё, что происходит сегодня в нашей стране и в мире, мы должны тщательно анализировать, и только после этого анализа делать какие-то выводы. Я прав, Павел?
П.В. КЛАЧКОВ: Я думаю, надо слушать своё сердце. И если вы видите, что кто-то нападает на ваши духовные ценности, на вашу историю, на то, что дорого вашим предкам, - вы не должны бояться. Вы должны защитить своих предков, свою историю и свою страну.
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: В этом вам поможет наша аналитическая программа «Актуальное интервью». С ней вы всегда будете в курсе событий, которые происходят в жизни нашей страны, края и города. Я благодарю за внимание телезрителей. Берегите себя, всего вам доброго, и до встречи в эфире студии «Центр Красноярск».